山本太郎の金融理論がわからん、誰か教えてくれ

山本太郎の金融理論がわからん、誰か教えてくれ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:18:53.274 ID:8hWiyEim0.net
市場にマネーを無尽蔵に流せば円の価値は暴落するし、国債償還のときにより多くの円が必要になるのは間違いないだろ
山本太郎はインフレのコントロールさえできればとか言ってるけど、インタゲについて日銀のプロすら達成できてないのになんで山本太郎に出来るんだ
外貨準備があるからハゲタカファンドを撃退できたし円の価値は暴落しないとは言うけど、日銀砲は米国債の短期売りとかで達成可能な代物だろ?外貨準備も無尽蔵にあるわけじゃなし、短期の通貨防衛手段なら有効だけど、長期の金融政策のときも通貨防衛できる手段にはならんだろ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 19:49:53.322 ID:MOZJBiSDM.net

MMTでインタゲは無理

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:19:41.056 ID:ZhSXHnd80.net

少なくとも現状の円の供給量だと十分なインフレが起こってないので
もっと供給するか、インフレの抑制要因である消費税の減税などを行う必要がある

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:40:08.936 ID:2mUTEy2r0.net

「インフレは制御できる」というのは山本の理論の大きな穴だわな
「できるって言ったらできるもん!」レベルのことしか言ってない

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 21:37:34.850 ID:8hWiyEim0.net

>>169
マネーサプライ増やして即インフレに至らないというのはなんとなかわかった
それでこれなんの話だ?多分直前のレスと繋がった議論なんだよな??

180 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 21:43:03.347 ID:hAjg40qEr.net

>>176
ぼくは給付金が内需拡大にならないなんて言ってないよ
むしろ低所得層ほど多く給付することで有効需要を効率的に高めることが出来るでしょという立場
その他にも消費減税や累進強化(低所得層は所得減税)や社会保障とか福祉の拡充が需要を高めることに繋がる

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 22:13:33.033 ID:uG5m40Dpx.net

何で日本国債の金利が下がらないかって言ったら
需要が高いからだろう

投資家が手を出そうが実質金利が上がるんだから問題ない
安く買えたら日本の金融機関は保持する

118 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 19:17:47.453 ID:hAjg40qEr.net

>>115
マネーを流せばというけどマネタリーベースを増やしてもそれだけじゃマネーは市中に流れない
市中に流れても流し方によっては富裕層に退蔵するだけで需要に結び付かない
需要に結び付くような流し方をしなければほとんど意味がないか、全く意味がないってことで、
それだと結果として物価も上がらない

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:22:02.765 ID:LU9E8Nm50.net

>>64
マニフェストは見たけど
何が言いたいのかよくわかんなかったんよね笑
耳障りのいいことは言ってるはるのはわかったけどね

なので
きちんと山本さんの口から
とうとうと一連のお話を聞いたうえで
足りない部分をロジカルさんみたいなくわしい識者のお話を聞きたいとおもうよ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 19:19:08.701 ID:8hWiyEim0.net

>>111
なるほど、つまり不景気下では国債増発します、でも税財源としての消費税は減税してますし所得法人税も税収減が見込まれます

これどうすんの?

>>112
俺はそれ詳しく知らないけど、
アベノミクス下で貨幣乗数の低下の要因となった理由と従来の貨幣理論が成り立たない理由を説明しないと反論にならないじゃん
経験的にこうなったから机上の空論ってのは乱暴だと思うよ
少なくとも従来の理論は、理論としては整合性とれてるわけであって

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:39:41.645 ID:8hWiyEim0.net

>>24
借換債の話してる?
国債をそのまま日銀が引き受けるのは無理じゃん
しかも一次発行で信用が落ちれば金利が高くないと誰も買わないし、金利が高くなれば額面+の分を日銀が引き受けないといけなくなるじゃん

>>25
そこまで説明しないといけないのか
要は財政と金融のポリシーミックスなんだから、減税なり給付金なり国民に配れば国民は潤うだろ?
それの財源の話が金融政策なんだわ

61 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 18:14:42.167 ID:hAjg40qEr.net

>>58
機会損失から敬遠する投資家もあるだろうけど日銀が確実に引き受けるならノーリスクなんだから需要は無くならないでしょ

24 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 17:35:45.224 ID:hAjg40qEr.net

>>14
日銀が引き受ける限り市場の需要は無くならないでしょ

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 22:03:13.623 ID:uG5m40Dpx.net

金融機関の金余りが激しいのに国債を買わないわけがないでしょ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:39:29.977 ID:8hWiyEim0.net

>>84
逆進性の強い消費減税で第一次的に潤うのは中・低所得者層だろ
日本の貯蓄性向が強いのは麻生も言ってたことだし内需が伸びるとは限らない
だから累進性のある所得課税や法人課税でスタビライズできるとは限らない
さらに内需が伸びないと法人の力は弱まるし円減価も相まって外資の格好の餌食となる
こんなん悪循環じゃん、国債刷りたいなら消費税は絶対増税しないとヤバい

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:41:22.180 ID:8hWiyEim0.net

>>28
それは反論にもなってないし理屈としてどうなんだ…
スレタイだけみてレスしてくれてるのかもわからんけど、山本太郎がどう反論できるのか気になってるだけなんだわ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:26:52.644 ID:73obb9n6a.net

いっぱい貯金あるやつら全部バーンしようずwwwってことか

169 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 21:03:42.780 ID:hAjg40qEr.net

>>164
うん、だから貨幣数量説はその通りの意味では通らないってこと
金融市場との関係が言えるとすれば基本的には財市場の需要が一定以上に上向いてる場合の話で、その場合は企業の生産態勢の強化のため銀行からの借入需要があるので金利を下げることによって貨幣供給を促すことは出来る

94 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 18:45:17.041 ID:hAjg40qEr.net

>>92
と言ってた

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:45:13.326 ID:8hWiyEim0.net

>>36
だからポリシーミックスの話してるんじゃないの?
インフレ局面では円が減価してるから輸出ドライブも入る
インフレのための政策ではないのは明らかじゃん

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:01:22.565 ID:Xeilr4u6M.net

100万円の土地を大企業が持ってる中で100円の通貨を発行してもインフレにはならない
それぐらい資産の差があるから大丈夫

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:47:28.258 ID:LU9E8Nm50.net

>>86
うん
わかった!!
討論みて疑問がでたらスレたてるよ

あんまり浮気せず
VIPにいてね笑笑

最近
くるりちゃんはじめ
お気に入りのコテさんがいてなくてさみしいから笑

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:34:19.088 ID:8hWiyEim0.net

>>82
まあそれが従来の財金政策だしね
俺が批判してるのはそれをミックスでやろうとしてる山本太郎

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 19:58:11.988 ID:8hWiyEim0.net

>>127
じゃあ消費者に流せるような施策をミックスさせれば良い
別に消費減税にこだわらずとも財政拡大でも給付金でも達成できるわけだし
わざわざ安定財源を手放すメリットはない

>>129
ちょっと考えるから待って

>>130
前半何言ってるかわからん
家計がお金をさらに受け取ったら消費か貯蓄しかないだろ?
一定程度貯蓄に回るとして全く回らないことはないだろ
つまり需要増に繋がるじゃん

これについてはどう考えても回答になってないと思うんだが
貨幣数量説は物価とマネーサプライとの関係の話であって
一日本の市場が現状こうだから繋がるのはあり得ないってのは暴論だろ
経験則だけで事実は作れないよ、別の要因があった可能性はあるし

名目が上がっても消費減税で勢州増に繋がると限らないじゃん
お前の理屈は消費減税で需要増に繋がり絶対減収分を賄えるって仮定論だから話にならん
後半は何言ってるかわからん、国債発行残高=富裕層の預金残高って理論もわからんし全額搾り取ろうと言うのはもっとわからん

これについてはマネーが市場に増えてしかも国債も買いオペせざるを得ない状況で資金回収が必要になる可能性は十二分にある

富裕層から取るのを否定してる訳じゃなくて消費減税と国債増のミックスが不味いって話してるんだが

145 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 20:20:53.765 ID:hAjg40qEr.net

>>140
どうしてもというならインフレ率に相関して税率が変動する仕組みにして低インフレではゼロ、インフレ過熱した場合に発動し徐々に税率が上がるようにあらかじめ法制化したらいい
それだって同じことなら法人税率や所得税率をインフレ率に応じて変化するように法制化という方法でもいいはずだけど

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 21:41:57.602 ID:8hWiyEim0.net

誰か整理してくれ

追加の財政拡大でマネーサプライが増えても物価増に即繋がらないというのはわかった
ただ内需拡大すればインフレ局面になるのは確かだよな?そして円がマーケットで飽和状態になれば減価するのはその通りなんだろうと思う

あとなんの話してるんだ、これであってるか?あとなんか反論あれば追加してくれ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:22:38.589 ID:ghFS8pBoH.net

本人がわかってないんだからどうでも良くね

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 21:25:41.635 ID:8hWiyEim0.net

>>170
違うじゃん
特にお前とか、分かりやすく説明してくれるのは嬉しいけど大体お前人のレスへの俺のレスにもレスつけるからこんがらがるんだよ

>>172
いや追加増で全部貯蓄に回れば0になるじゃん
何いってんだお前

だからお前が貨幣数量説とかにこだわってるからそれの話してるんじゃん
貨幣数量説云々は一国経済の物価指数との関係なのに何いってんだよ

マジで訳のわからんものだけレスする
あとの一見して否定できなさそうなのはゆっくり読む

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:46:26.141 ID:8hWiyEim0.net

>>151
うーん、これなら確かに金融課税は成立しそうだな
データ見てないからあれだけど、まあとりあえずは合理性があるものとして見るしかなさそうね

>>153,155
わかった
なんとなく整合性が取れてる気はする
山本太郎の理論とはズレてる気はするが一定の合理性があるのは確かそうだ

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:36:33.702 ID:8hWiyEim0.net

>>149
わかるよ、だからずっと無尽蔵じゃなくて不景気局面でのフィスカルポリシーだったんじゃん

限界関数の話だろそれ?好況の局面の一単位増の話ならわかるけど今は好況期なのか?

お前マジでなんの話してるんだ?
例えば現金給付策で需要喚起に繋がれば問題ないじゃんって話の時にする話じゃねえよそれ

未だに数量説云々を言ってるけど根拠がない
だから何がどう成立しないさっぱりわからんし、まず貿易経済も含めて話をしないと一国経済の物価とマネーサプライの話をしてても仕方ないじゃん

だから再分配を否定してる訳じゃなくて、消費減税がおかしいと再三いってんじゃん

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:23:20.184 ID:9vCA4VWX0.net

れいわ新選組はまず自衛隊無くせとか意味わからん事抜かすのを止めろ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:19:55.150 ID:9Aj5/MyJd.net

馬鹿だから論理もへったくれもないよ

175 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 21:27:47.686 ID:hAjg40qEr.net

>>173
おお、それはすまん

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:40:36.570 ID:yhUcTl2a0.net

MMTの成功例が日本とかいうの草生えるわ
これまでの日本経済は成功やったんやね

183 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 21:53:22.538 ID:hAjg40qEr.net

>>182
いや、だから日銀が必ず買い入れる前提があるならノーリスクなんだから需要無くなるわけないでしょと
景気が上向けば利上げの余地も出来るんだし

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:26:51.855 ID:uG5m40Dpx.net

彼の民主党ですら国債の大量発行ではハイパーインフレを起こさないように予防策を敷いた
国債を大量発行して市場にバラまき、円の数を出来る限り減らす
これは小沢一郎が国債の少なかったバブル終焉期の時代にやった手法だ

自民党はその予防策はそもそも間違いであるとしてギリギリまで取り除き逆の事をした
消費税の歳入を社会保障費の総額へと近付けたんだ、これは民主党時代に決まった事だが
これが国債がバラまかれた状態でやっていたら日本は終わっていた

山本は自民、民主のやった防衛策は無意味だとしているが
その理由を答えてはいないのか俺は知らない、インフレターゲットに合わせるのだとしたら
彼の言っている殆どは全て荒唐無稽な事を言って票を釣っているだけだと断ぜる

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 19:11:40.820 ID:ziWypdEta.net

宗教に理屈も何もないだろ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:26:51.400 ID:jtkegusA0.net

インフレなんてコントロールできるわけないだろ
アルゼンチンが何度破綻したことか
ただ、破綻を覚悟で借金をチャラにするっていうなら正しいけどな

41 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 17:45:41.738 ID:hAjg40qEr.net

>>30
金融政策だけってのはアベノミクス
財政やれよというのが山本とか立憲とか共産
立憲や共産は財政やるのに再分配で予算作れというのに対し、山本は国債発行すりゃ予算作れるじゃんという話

205 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 22:45:44.019 ID:hAjg40qEr.net

>>202
インフレ過熱状況なら内需に響くのはいいんだよ
というか内需が過剰になってるのを冷やすためにやるんだから響かなきゃ意味ないでしょ

だからそれはインフレ率を基準にしたらいいでしょ

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 21:58:24.807 ID:gx4JtvZPd.net

>>173
可処分所得のうちの消費支出の割合を消費性向っていうんだぜ…?

物価は需給の足し算ではなく通貨供給で動いてしまう…そんなわけないでしょ?
何かあった場合の物価ショックは貨幣が増えるだけ大きくなるけどね?

山本太郎を批判するとしたらそこだよ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:57:24.807 ID:8hWiyEim0.net

>>156
名目増えても実質増えないと輸出品の数字は違うじゃん
だから輸出力とか内需拡大で消費者が力をつけないと物価10倍に耐えられないし、貿易経済が成立しなくなるじゃん

>>158
それはわかる
だから金融課税強化も一理あるし、内需拡大も大事だよねって話だよな
ただ物価だけで見るんじゃなくて金融市場との関係でも見ないと増価減価は理解できないよねって話

>>160
まだフィッシャー方程式とかの話してんのか
物価とサプライの関係性については一国経済下で話すべきものじゃないっていってんのに

だから限界消費性向の話なんじゃないの?
え?日本人みんな現在の消費性向は0なんですか?

需給で物価は〜ってまさにセイ法則だと思うけど
ほんと何いってんだお前?

はあ?こっちはずっとポリシーミックス出来る環境で話してんだけど
お前マジで適当なことほざいてんなよ

96 :ロジカル・ラグナロク :2021/11/07(日) 18:47:13.203 ID:hAjg40qEr.net

>>90
所得税や法人税は強化した方がいい
所得税は累進強化、法人税も企業規模に応じて累進化し、労働分配率の向上で控除を与えるような仕組みにすべき

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:21:37.237 ID:4L1fQ+HY0.net

無尽蔵ではなくインフレを起こすまで、というけど
インフレがいつ起こるかわからない以上それは無尽蔵と言うんじゃないのか

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 19:42:41.229 ID:xlbt6r1/d.net

>>125
満たされれば定常に至るのは当然
ずっと成長率二桁を維持している先進国がどこかに存在するとでも思っているのか

国内投資率0%台で預金貸出率が4割前後という状況がすべてを物語っている
新たな需要はないし貨幣をいくら刷っても需要は産み出せない
セイの法則も投資経済が合理的であるかぎり成り立たない

山本の話以前にお前の馬鹿話に噛みついてるだけ

名目成長があるということは税収も増えるということでもあるしどの程度国債を圧縮できるかは税制の問題
緩和をやめて国債を圧縮する場合は基本的には国債発行残高≒富裕層の預金残高でもあるので税によって同額回収する

ただ何かの原因で国内経済の生産性が急減してハイパーインフレにでもならない限り貨幣回収は必要ではない

俺は富裕層から税金とるべきだとは思うけどね

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 17:37:44.417 ID:VW8bt8ue0.net

mmtの書籍とそれに反論する書籍を読み比べればいいのでは?

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 21:58:50.475 ID:yyVGhpK90.net

引き篭もり軍師と同じなんだから温かい目で見てやれよ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:08:02.755 ID:8hWiyEim0.net

>>56
日銀引受が全量起こるって前提で話してると思うけど、それは違うと思うぞ
買いオペも日銀の裁量なわけだから必ずすぐに起こるというわけではない
保有期間の間は機会費用の面でも投資家に不利になる
わざわざ日銀の裁量を期待して機会費用を見ない投資家はいないと思うけど
だから円建て国債の価値は暴落すると思う

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 22:39:51.116 ID:8hWiyEim0.net

>>200
インフレ抑制は要はビルトインスタビライザーで効果的にするために税率操作するってことだろ?
それが内需に響くんじゃないかという話

引き受け時期を明言すればオペが出来なくなるじゃん
都度とは言うけど一度明言出せばやめ時がなくなると思うよ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 18:16:32.338 ID:8hWiyEim0.net

>>61
もしマーケットに流した瞬間日銀が全部買いオペしてくれるならその通りだろうな
もっとも現状日銀保有率は半分満たしてないわけだし、もしそれをすれば国債引受のための円増発になって、
国債発行の度にもはやインフレコントロールも収拾がつかなくなると思うけど

日銀が全量買い取る保証はどこにもないし、それをやろうとするともっと悲惨なことになる

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/07(日) 20:12:18.445 ID:8hWiyEim0.net

>>138
直接給付は良いと思うよ、内需拡大を否定するつもりはサラサラないし
確かに金利下がれば国債発行も難儀ではなくなるけど、
こだわらなくてもいいならまず硬直化しやすい税制を変えるより先に給付策で喚起して、
それで喚起されなければって形でも良いと思う

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